Oui cet échange était très riche ! Je te rejoins sur tes points de synthèse : financer les communs demande de trouver des instruments et acteurs financiers ad hoc, mais aussi d’arriver à valoriser / objectiver la valeur de communs déjà existants.
Une des idées qui est apparue durant notre échange avec @arnaud est celle de constituer un petit cercle de réflexion autour de cette question : " quels modèles de financements pour les communs ? "
On peut bien sûr continuer la discussion ici ou là, mais on se disait aussi qu’on pourrait tenter de trouver un moment et un endroit en décembre pour se retrouver IRL (à Paris ?), peut-être à l’occasion de la journée de retex de l’ADEME du 9 décembre (si elle a lieu en physique), ou à une autre date ? Qu’en dites-vous ?
PS : j’ai repéré quelques talks sur les sujets de modèles de financements durant le salon « Open Source Experience » à Paris les 9 et 10 novembre (cf aussi ce post dans la catégorie Calendrier)
Tout à fait partant pour créer une communauté sur ce sujet ! Je crois que ce sujet est à l’ordre du jour de l’Assemblée des communs ce week end à Marseille. On peut commencer par un atelier / meetup à distance puis organiser un échange IRL…
Merci pour toutes ces réflexions hyper intéressantes et qui touchent exactement le cœur des réflexions qu’on a de notre côté. Ce n’est pas du tout mon domaine de compétence du coup je ne vais pas commenter, mais en tous cas @Henri et moi sommes carrément intéressés pour continuer les discussions. Je ne vous cache pas que Paris n’est pas le plus simple pour nous, car nous sommes situés à Sophia Antipolis et en vélo ça fait long
La question que je me pose c’est de savoir quel type de compétence il faudrait qu’on sollicite pour aller plus loin ?
De notre côté sur la métropole européenne de Lille on résume le modèle comme ça :
Les Communs sont hébergés par des structures qui s’invisibilisent. Les Communs n’ont pas de structures propres à priori, et ne sont pas affiliés à des marques.
L’hébergeur n’a pas de droit de décision sur le commun. La communauté décide de l’utilisation des fonds hébergés par la structure hébergeuse. L’hébergement consiste en accueillir des fonds des financeurs et les redistribuer aux contributeurs qui travaillent à l’amélioration du commun.
Le développement du commun est dans la mesure du possible rétribué dés le départ pour limiter la dette contributive (ce que doit la communauté aux fondateurs). Pour cela, les acteurs engagés sur le sujet mettent un budget de 1000€ à 3000€ sur la table à disposition de l’équipe qui défriche le sujet. A l’issue de ce budget, si l’équipe a fait ses preuves et que le concept est prometteur > un appel à cofinancement est lancé auprès des acteurs concernés par ce commun. Les communs doivent préciser ce qu’ils souhaitent cofinancer (une étape de développement) avec un budget etc.
En fonction des ressources et de la nature des étapes on complète ces cofinancements avec des subventions. (Exemples : Movilab.org 10kcofinancement + 12kAdeme / Dokos 10kcofinancement / Cahier d’activités des tiers-lieux 15kcofinancement / Programme Les Communs des tiers-lieux 20kcofinancement + 20kANCT + 10k France Tiers-Lieux)
Sur dokos et le cahier d’activités la campagne de cofinancement (adopteuncommun) n’a pas vraiment fonctionné. Nous tentons de mieux identifier et solliciter le soutien des agents économiques qui produisent de la presta ou formation à partir de ces ressources pour qu’ils s’inscrivent dans une logique de réciprocité. Par exemple, j’ai réalisé une presta à l’ANCT récemment et je reverse une partie dans les communs car les communs m’ont indirectement amené cette prestation. Nous pensions concevoir un contrat entre les acteurs économiques et les communs mais cet artefact n’a pas été institutionnalisé pour le moment. contrat_reciprocite.pdf (116,8 Ko)
Pour conclure j’ai tendance à me méfier des structures. J’ai le sentiment que ce sont des nids à problèmes (juridiques, financiers et gouvernance). Je trouve que la solution d’héberger des communs est plus souhaitable pour l’instant par rapport à créer de nouvelles structures supports. Aujourd’hui l"hébergement de movilab.org se fait chez un acteur de confiance, cet hébergement n’est donc pas contractualisé. Les juristes du programme Juristes embarqués ont trouvé cette piste intéressantes et ce sont demandés à quoi ressemblerait un contrat d’hébergement de commun.
La question d’équilibre entre développement « fonctionnel » du commun et l’animation est importante. Nous intégrons systématiquement des budgets de coordination-animation aux budgets de développement (de 10% à 25% environ). Nous nous rémunérons peu pour l’instant dans l’animation et le développement de ces ressources, de 30€ à 45€HT de l’heure, parce que la plupart des contributeurs sont dans une logique de sobrieté ET que l’économie du modèle est encore fragile. Nous sommes relativement confiant sur la consolidation de cette économie et l’acculturation des acteurs des tiers-lieux et de la transition sur le cofinancement et la réciprocité. Nous faisons un lobbying permanent auprès des tiers-lieux et des agents économiques ; prévoyez des budgets d’investissement pour les communs et reversez une part de vos prestations. (Je pense qu’il faut pousser la logique entrepreneuriale et la nécessité de produire de la valeur autour de nos lieux et de nos communs - nous invitons les acteurs économiques qui ont contribué à l’émergence d’un commun à créer leur propre concurrents dans cette logique > plus de presta autour d’un commun = plus d’agents économiques prescripteurs du commun et plus de réciprocités = plus de chance de pérennité.)
Nous utilisions une visualisation pour valoriser les acteurs qui jouent le jeu (nombreux sont ceux qui parlent de communs, ces visualisations permettent de remettre les choses au clair). Nous réfléchissons à comment faire monter cette pression entre pairs.
Que diriez-vous donc de caler un premier atelier en visio sur ces questions de financements des communs la première semaine de décembre (ou autre en fonction de vos dispos) ? L’idée serait de défricher un peu la question, de commencer à la problématiser, et de voir comment s’organiser pour la suite…
D’après le framadate la date qui a l’air de se dégager est celle du 6 décembre prochain à 11h. Si cela convient toujours à tout le monde on peut partir là-dessus.
J’en profite pour vous partager une réflexion qui émerge suite aux différents échanges, en particulier :
→ Je me demande si, avant de rentrer dans le vif du sujet (aka le financement), il n’est par important de s’interroger sur ce qu’on appel « un commun ». (Je suis quasi sur que la définition qu’en donne Benoît ici est assez différente de la vision de @gabriel.plassat).
Et une dernière réflexion qui émerge via la/adopteuncommun.communecter.org/# :
Est-il possible (et si oui comment?) de mobiliser des financements pour des communs autrement que par sa propre communauté ? Quel intérêt auraient des acteurs hors de la communauté à financer un commun ? (aka une banque).
(et peut être pour donner du grain à moudre, si les SCIC commencent à être de plus en plus connue, elles le sont encore très très mal des banquiers traditionnels).
Pour préciser, je suis très admiratif de l’énergie et l’enthousiasme qui a été investi dans le projet de financement de commun, et je suis aussi étonné par la méthode, et le choix des 3 projets (en particulier Dokos).
Je suis très enthousiaste à l’avenir de Dokos et n’ai aucun doute que le projet ai un bel avenir, mais qu’est ce qui en fait un commun ? (cf les premières questions) Je connais assez mal le sujet, mais sur tous les tiers-lieux, combien utilisent Dokos (au moins 3 d’après movilab) ? Combien utilisent Dolibarr ? Combien utilisent Odoo ? De l’extérieur (et désolé pour la critique « à charge », je sais que mon point de vue est limité, mais je me dit qu’il est éventuellement partagé par d’autres ?).
J’ai l’impression que toute la partie qui constitue la communauté a été délaissée.
Et je sais aussi que tout ce travail est réalisé bénévolement, avec des bouts de ficelle. Se pose peut être la question des moyens à investir pour faire campagne de financement ?
A ce propos, je sais que vous avez suivi pour la plupart l’incubateur ANCT (qui intégrait la notion de commun à son lancement il me semble), et je trouve que la première partie qui a été « d’identifier les communs » autant les ressources que les besoins est particulièrement intéressante (parcequ’ils avaient les moyens à disposition pour l’animer).
Pour continuer sur ce fil, pourquoi ne pas financer Gogocarto ? pourquoi ne pas financer YesWiki ? Pourquoi par Dolibarrrrr ?
1000 excuses si je m’y prend mal, je suis pas forcément doué pour écrire ces choses là, j’aurai aimé vous les partager à l’oral plutôt qu’à l’écrit, soyez sur que j’ai un immense respect pour ces travaux (vraiment) et si au prochain appel à financer un commun, il y a un travail d’enquête documenté pour aller identifier quels sont les communs les plus judicieux (par un jugement majoritaire par exemple ?) à financer, j’en suis
On a proposé aux acteurs des tiers-lieux de financer ce travail d’enquête, de rencontres et de catalogue via le dispositif Les Communs des tiers-lieux mais pas de succès non plus. C’est une autre difficulté de la recherche d’autonomie, la capacité à financer de l’ingénierie indirecte (lobbying, création d’infrastructure, etc.). On peut envisager que les lieux soient prêts à payer pour un service (et encore… « le numérique c’est gratuit youhou ») mais c’est déjà pas évident donc envisager que les lieux financent de l’ingénierie indirecte… je mise plutôt sur le financement publics direct là dessus.
Avec un peu de décalage de phase je tenais déjà à remercier toutes les personnes qui ont participé au premier atelier et pour la qualité des échanges. Personnellement ça m’a donné envie de prolonger tout ce qui a été dit, notamment en réfléchissant à un prochain atelier. Le compte-rendu est là : https://hackmd.io/@multi/atelier-financements-communs
Une proposition qui est apparue pendant nos échanges était celle d’inviter Jean Millerat afin qu’il puisse présenter le rôle de l’AFD dans l’appel à communs, sur la définition d’un commun par l’AFD, sur ses idées de comment une banque pourrait en financer, sur leurs attentes, et d’avoir un moment de questions-réponses entre lui et des porteurs de projets.
Si cela vous semble toujours être un axe pertinent, la première chose serait d’en discuter avec @gabriel.plassat et @simonsarazin pour être mis en contact avec Jean Millerat ? Comme j’ai cru comprendre qu’il y aurait aussi un programme de conférences organisé par l’ADEME, on pourrait voir comment avancer sur cette idée en étant complémentaires ?
En tout cas j’espère vous retrouver à la rentrée, histoire qu’on continue à faire entrer le débat sur les communs dans les sujets les plus intéressants de 2022 ! Bonnes fêtes à tous·tes !
Merci beaucoup pour notre échange visio de tout à l’heure. Nous partagerons l’idée que le financement des communs atteint rapidement ses limites. Il faut impérativement développer un système de valorisation des communs, capable d’offrir une autonomie économique au regard de leurs spécificités.
Pour reprendre ce que nous avons partagé au sujet de Fédérage, la mission est de représenter le potentiel de valeur des communs. Trois étapes sont clefs pour développer un modèle économique de type régénératif :
Objectiver de façon lisible ce qui fait valeur dans un commun
Rendre cette valeur partageable par des transactions labellisées en euro
Multiplier les échanges économiques qui vont préserver et pérenniser les communs
Deux points de vigilance sur les financements bancaires ou investissements publics :
Ne pas tomber dans les travers de l’actionnariat financier
Éviter la course aux potentiels « communs-licornes »
Travaillons rapidement le sujet avec d’autres parties prenantes !
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